Pollution du réseau électrique/ Chargeur générique vs chargeur origine

[milediou]

Salut à toutes et à tous

Pas de grosse panique pour moi, juste un petit désagrément coté son et à priori pas spécifique à mon portable.

J'utilise celui-ci sur secteur à 99,9% depuis toujours. Ma batterie est aujourd'hui sur son lit de mort avec ses 5mns d'autonomie mais sert quand même de roue de secours en cas de coupure de courant (le fait de l'avoir laissée sur le portable en permanence sans débrancher le secteur n'y est sans doute pas pour rien !).

Je viens de récupérer une batterie qui a environ 2h d'autonomie et pour entretenir les cycles de charge/décharge, j'ai décidé de débrancher le cordon d'alimentation secteur quand la charge est terminée. Ce qui nous amène à mon problème : quand mes enceintes externes sont branchées et que le cordon secteur ne l'est pas, j'entends un ronflement trés audible dans mon caisson de basse (volume à 0 ). Ce phénomène disparaît dès que je rebranche l'alim'.

Et vous, ça vous le fait aussi ?
Quelqu'un a une explication...une solution ?

 

[padawanasus]

ta batterie est une batterie asus? peu etre un probleme de tension a voir

 

[milediou]

Je viens de faire une batterie de tests (c'est le cas de le dire !) en interchangeant différents éléments:

- batterie ASUS d'origine 14,8V 4000mAh
- batterie générique 14,8V 4800mAh
- bloc d'alimentation origine 65W
- bloc d'alimentation générique 90W (il aurait été peut-être plus pertinent d'avoir une "générique" en 65W...quoique)
- portable branché ou pas sur secteur

J'ai donc procèdé à diverses combinaisons et il en ressort que :

- l'origine de la batterie n'a aucune incidence
- le branchement et le type d'alimentation secteur du portable déterminent clairement le niveau de ronflement du caisson
- le fait que le portable soit allumé ou éteint ne change strictement rien !

Pour résumer la situation en classant le fonctionnement du mieux au moins bien :

- enceintes éteintes --> silence radio (encore heureux! lol )

- enceintes allumées avec volume à zéro et :

- portable reliè au secteur avec son alim. d'origine --> il faut coller l'oreille au caisson basse pour entendre quelque chose
- portable non relié --> on perçoit le ronflement dont je vous parlais plus haut (disparaît si je débranche l'imprimante relièe sur la même multiprise que le caisson)
- portable reliè au secteur avec l'alim. générique --> le ronflement est clairement accentué et devient trés audible

Pour conclure je dirais donc que mon portable et la batterie n'y sont absolument pour rien là dedans.
En réalité mon caisson de basse doit amplifier des courants harmoniques présents sur mon circuit électrique et crées par diverses alimentations (portable, imprimante,etc) d'où le fameux ronflement.
Alors que je m'interrogeais dans un autre post sur la qualité des alimentations no-name, je viens de trouver là, par hasard, une différence tout à fait subtile avec l'alimentation d'origine ASUS : la pollution harmonique du réseau électrique. De là à justifier l'achat d'une alim qualité origine 4x plus chère...à chacun de voir

 

[padawanasus]

Oui je pense aussi que le prob ne vient pas de ton portable mais plutot de la multiprise ou du caisson..... merci d'avoir fait partager tes tests pour la communauté.

 

[milediou]

comme je l'ai expliqué plus haut, il ne fait pas l'ombre d'un doute que la source de mes problèmes vient des alimentations à découpage branchées sur mon circuit prise (la multiprise n'y est pour rien).
Vous vous demandez comment cela est possible. Lisez ci-dessous.

Courants harmoniques (bien souvent appelés Harmoniques)

En général, les harmoniques ne proviennent pas de l'alimentation mais du réseau client : les centrales électriques générant des tensions parfaitement sinusoïdales, les courants harmoniques sont dus à la présence d'une charge électrique non linéaire dans un réseau électrique.On dit qu’une charge est non linéaire quand, soumise à une tension sinusoïdale (typiquement à 50 Hz), elle n’absorbe pas un courant sinusoïdal.

Appareils générateur d'harmoniques

On considérait souvent abusivement que les générateurs d'harmoniques étaient essentiellement industriels. Or des mesures sur le réseau électrique français, ont montré que le moment où le réseau est le plus pollué par les harmoniques est le dimanche soir, c’est-à-dire à un instant où les industries tournent au ralenti, mais où les téléviseurs sont massivement allumés !

Les téléviseurs ou les ordinateurs sont les principaux émetteurs d'harmoniques. En effet, ces appareils comportent des redresseurs et des filtres capacitifs composés de diodes, bobines et condensateurs qui perturbent la tension du réseau. Le rôle de ces filtres est de transformer une tension alternative délivrée par le réseau en une tension continue. Étant donné le nombre de ces équipements dans chaque foyer et leur longue période d'utilisation dans une journée, ces appareils domestiques émettent un courant et une tension harmonique qui va perturber la tension sinusoïdale du réseau, même s'ils ne consomment pas une puissance importante.

Dans les usages domestiques

* Lampe basse consommation dite à économie d'énergie (alimentation électronique)
* Tubes fluorescents
* Tous les appareils électroniques comportant une alimentation à découpage (tv, magnétoscope, ordinateur, ...)

Effets instantanés

Les effets des harmoniques les plus connus sont la destruction des condensateurs et des disjoncteurs.

* Perte d'exploitation par ouverture intempestive des disjoncteurs. (échauffements, perturbation de la commande électrique de ces appareils)
* Vibrations, bruits sur les machines tournantes.
* Perturbations électromagnétiques diverses.

Il peut s'agir d'une altération de l'image pour les écrans de télévision ou une altération du son s'il s'agit d'une chaine HI-FI ou d'un téléphone...

Source Wikipedia

Mon système audio en 2.1 n'est pas du haut de gamme non plus...il a peut-être aussi sa part de responsabilité par défaut de blindage ou de filtres suffisants...
Ce qui est clair c'est que l'alim. no-name engendre une pollution de mon réseau bien supérieure à l'alim. d'origine du portable. Et si l'on rajoute celle de mon imprimante c'est pas joli joli !

 

[fabien59]

je pense que t'a tout dis...
quand tu dit "portable non relié" l'alim est aussi débranché du réseau, ou juste débranché du pc?

comment à tu résolu le problème?
ton imprimante est-elle de "qualitée"(elle provient pas de taiwan quoi)?

 

[milediou]

je pense que t'a tout dis...
quand tu dit "portable non relié" l'alim est aussi débranché du réseau, ou juste débranché du pc?

Merci d'être passé par ici fabien.
Bon, je viens de refaire un essai rapidos et donc le bourdonnement n'est audible que lorsque le chargeur noname est branché sur secteur et déconnecté du portable. Le jack des enceintes est par ailleurs relié au portable et le volume mis à zéro. Enfin j'ai refais un test un peu plus tard et puis plus rien (!) donc la réalité est encore plus complexe que ce que je croyais^^

comment à tu résolu le problème?

En utilisant le chargeur d'origine vendu avec le portable
L'imprimante vient quant à elle de Malaysie, mais sur ce point difficile de préjuger de la qualité vu que tout vient maintenant de la région de shenzhen en chine.

Peut-être pourras-tu m'en dire un peu plus sur les symboles visibles au dos des chargeurs ? (générique à gauche - origine à droite). Cela doit correspondre à des différentes normes et certifications, non ?

Notez que les deux modèles sont fabriqués en Chine.

 

[fabien59]

salut
par "qualitée" je voulais parlé de la marque en faite. C'est une marque(connu et reconnu pour ses imprimantes), ou une copie..faite a moité prix?

des symboles je ne pourrai rien t'en dire.. désolé, mis a part le très connu CE présent sur les deux pour "Conformité Européenne" (d'ailleurs un petit lien pour ne pas confondre avec China Export)

-Par contre, on remarque que celui de droite(on le nommera B) a un SN en bas (sérial number/ numéro de série) donc il est "nommé" ce qui laisse penser que l'entreprise apporte plus d'attention lors de la fabrication, qu'elle en fait en moins grande quantité que celui de gauche (A).
Quelque chose qui n'a pas de numéro de série laisse pensé a une objet fait en grande quantité et le numéro de série donne l’impression d'un sérieux de l'entreprise.. et donc d'un produit qui ne se contente pas seulement de respecter la norme CE mais de faire un peu plus, d'être encore mieux que les norme CE (après, ça ne peut être qu'une image qu'ils veulent faire valoir).

-en rapport avec l'idée du dessus, sur le chargeur B, on voit un cercle blanc(en bas a droite) avec une "check" comme s'il avait été testé...alors que le A n'a rien.. (après comme au dessus.. ça peu n'être qu'une image de l'entreprise).


Après ce que je peu te dire concrètement:
-Le chargeur A est plus puissant que le B, donc même si ils avaient été fait avec le même sérieux, il ferait plus d' Harmoniques.

après je ne serai pas trop te dire comment ça marche..
quand tu a du bourdonnement, si tu débranche ton jack, tu a toujours du bourdonnement?

si c'est le cas : (le PC n'a rien a voir..)
-une alimentation produit des harmoniques lorsqu'elle n'a pas de "charge"(consommateur) , et plus la "charge" est importante.. plus le les harmoniques deviennes faible (d'après ce que j'ai pu comprendre de tes dires plus haut)

(en prenant l'hypothèse que tes chargeur A et B soit de qualité équivalente)

-quand tu n'a rien de branché.. pas d'harmonique..
-quand tu a ton chargeur B de branché sur la prise et sur ton PC =>peu d'harmoniques (ton chargeur produit est légèrement plus puissant que nécessaire pour ton ordi..... donc il produit légèrement d'harmonique)
-chargeur A branché sur la prise et sur le PC => un peu plus d'harmoniques.. (normal, ton chargeur A produit beaucoup plus de puissance que nécessaire pour ton ordi.. donc => harmoniques)
-chargeur B branché au secteur mais pas à l'ordi=> encore plus d'harmonique (65W de produit non-consommés)
-chargeur A branché au secteur mais pas à l'ordi=> la débandade.. (90W de produit non-consommés)

c'est qu'une hypothèse.. si tu peux tester... et faire des retours..?

 

[milediou]

Concernant l'imprimante, oui c'est une marque connue commençant par un H.

Le chargeur générique est en effet plus puissant que celui livré avec mon portable et il aurait été judicieux d'établir des comparaisons entre des chargeurs de puissance équivalente, je te l'accorde...

-une alimentation produit des harmoniques lorsqu'elle n'a pas de "charge"(consommateur) , et plus la "charge" est importante.. plus le les harmoniques deviennes faible (d'après ce que j'ai pu comprendre de tes dires plus haut)

C'est une affirmation ou une hypothèse ? Parce que j'ai du mal à comprendre comment mon chargeur peut produire des harmoniques sans charge et sans débiter aucun courant. Lorsque celui-ci n'est pas relié au portable, c'est comme si le "robinet à électrons" était fermé. La puissance n'est délivrée qu'à la demande, et c'est pour cette raison que le fait d'utiliser un chargeur plus puissant ne pose aucun pb.

 

[banzai06]

milidiou deja y as une difference d amperage en sortis entre tes deux transfos.
l un as 3.42 l autre 4.74
peu venir de cela aussi le ronflements

 

[milediou]

Le "générique" peut délivrer jusqu'à 4,74A en fait ce qui ne veut pas dire qu'il va bombarder le portable d'électrons. Comme dit plus haut, ça se fait à la demande...

Bizarrement plus de bourdonnement, donc je vais avoir du mal à isoler les causes.

Ca ne m'empêche pas de dormir non plus^^ Disons que ça excite juste un peu ma curiosité

 

[antpavtoto]

Disons que ça excite juste un peu ma curiosité

Tant que çà n'exite que çà ptdr

ok je sors ::excellente::

 

[milediou]

Hehe , pour le reste j'ai d'autres sources de stimulation !

hum..fin du hors-sujet^^

 

[Nicolas]

[Mode Blague de Marin ON]"La morue au filet", une de mes pêches favorites[Mode Blague de Marin OFF]

 

[fabien59]

Concernant l'imprimante, oui c'est une marque connue commençant par un H.

Le chargeur générique est en effet plus puissant que celui livré avec mon portable et il aurait été judicieux d'établir des comparaisons entre des chargeurs de puissance équivalente, je te l'accorde...

-une alimentation produit des harmoniques lorsqu'elle n'a pas de "charge"(consommateur) , et plus la "charge" est importante.. plus le les harmoniques deviennes faible (d'après ce que j'ai pu comprendre de tes dires plus haut)

C'est une affirmation ou une hypothèse ? Parce que j'ai du mal à comprendre comment mon chargeur peut produire des harmoniques sans charge et sans débiter aucun courant. Lorsque celui-ci n'est pas relié au portable, c'est comme si le "robinet à électrons" était éteint. La puissance n'est délivrée qu'à la demande, et c'est pour cette raison que le fait d'utiliser un chargeur plus puissant ne pose aucun pb.

une hypothèse selon tes expertises que t'a mise plus haut..
il faudrait être plus calé en "conversion d'énergie" pour pouvoir te répondre avec certitude.
Mais le "robinet a electron" c'est pas tout a fait éteint...(il faudrait un vieux compteur avec le truc qui tourne pour voir ) certes il ne dois pas débiter de l'intensité (les fameux electrons) mais il doit quand même trimer pour redresser ton 220 ~ en 19V =

(j'avoue.. c'est pas mon dada, c'est une blinde de calculs avec plein de paramètres, et on a juste "survolé" ça.. car c'est pas inclu dans ma formation... je suis dans l'électronique embarqué... donc jamais relié au secteur.. donc jamais de tension à redresser.. dsl)

 

[milediou]

Il se trouve que j'ai ce genre d'appareil sous la main :

et lorsque le chargeur reste branché au réseau électrique, tout en étant déconnecté du portable, le compteur ne décolle pas du zéro, même après plusieurs heures..Le chargeur reste froid par ailleurs et je doute qu'il redresse quoique ce soit.

Affaire à suivre. Merci pour tes avis éclairants en tout cas

 

[franck8649]

Il se trouve que j'ai ce genre d'appareil sous la main :

et lorsque le chargeur reste branché au réseau électrique, tout en étant déconnecté du portable, le compteur ne décolle pas du zéro, même après plusieurs heures..Le chargeur reste froid par ailleurs et je doute qu'il redresse quoique ce soit.

Affaire à suivre. Merci pour tes avis éclairants en tout cas

Le chargeur redresse quand même la tension, mais comme le récepteur n'est pas connecté, la consommation de courant est nulle.

Sinon, un petit cours sur les harmoniques ici : lien harmoniques.

 

[milediou]

Merci franck8649.
Je regarde ça dès que j'ai un moment.

 

[franck8649]

Ou sinon pour aller encore plus loin : certaines formules : formules

 

[milediou]

Oui, merci. Je vais laisser les séries de Fourrier de coté^^
J'aimerais savoir en particulier quelles sont les normes qui encadrent cette pollution harmonique et si elles sont identifiables via un logo.